Самику это как мертвому припарка. И опять же, что это если не увеличение урона тем же самумом?Цитата:
Сообщение от Виталий22
Вид для печати
Самику это как мертвому припарка. И опять же, что это если не увеличение урона тем же самумом?Цитата:
Сообщение от Виталий22
Тебе показать урон от хила? и Урон по хилу?Цитата:
Сообщение от Политрук
Это увеличение урона в первую очередь, не самумом, а другими боевыми перками, ибо при силе 8к я своим танком наношу урон Сильным ударом от 4 до 6к а Ударом щитом 5к и то как повезёт. Чего стоит сделать танка с силой 8к и 120к хп. Думаю не малых усилий. А такое увеличение урона выведет танка на ступень выше по сравнению с другими классами. В ПВП.Цитата:
Сообщение от Шуба
А самику нужно в разы увеличивать урон от оплеухи щитом, ибо это должно быть его самой мощной перкой. Но нельзя нарушить такой баланс, чтобы самк наносил урод аналогичный Адаманту, ибо или манна или урон. Каждый делает свой выбор. Но поднимать урон самику необходимо. Как и всем танкам в целом.
Противоречишь сам себе предлагая повысить урон. Танку защита нужна и эффективное притягивание на себя всей шняги, летящей в группу от вражиков. Танк должен быть трудноубиваемой помехой для врага.Цитата:
Сообщение от Виталий22
Ну выстрели.)Цитата:
Сообщение от Злобный Пёс
Первый пост и последующий, идут как раз на увеличение живучести и увеличение урона, данных классов.Цитата:
Сообщение от Шуба
В случае Поварехи так же имеет место одетый и прокачанный дракон усиленный камнями.Цитата:
Сообщение от Политрук
9ки на драке вообще то говорят только о том, что шмот, который будет напялен на драка будет давать 90% своих статов. А шмот видишь ли нужно еще точить и ковать, причем доковка статов там не чета доковке вещей перса. Бюджетный драк в двойне бюджетен=))
В принципе можно было бы перевести полемику на практическую плоскость - посмотреть урон от кривого драка и посмотреть урон от среднего танка и на том закончить. Однако последняя правка преподнесла сурпризЪ - петам поправили крит и ситуация с драками пошла в гору)
И такой же перс, да ещё и вкаченный в силу. Так что сравнение вполне корректно. Сравнивать бум?Цитата:
Сообщение от Повареха
Так давай переведём? Думаю, даже если вычесть у драка все криты, результат качественно не изменится.Цитата:
Сообщение от Повареха
Ну как буду в игре - если не забуду - наскриню) Правда я уже пару недель не заходил)Цитата:
Сообщение от Политрук
Но дело вроде не в Поварехе) Ну накопай бюджетного дракона и посмотри какой у него урон по персу в кошельковом шмоте под баффами чара. Можешь просто провести пару боев с кем-нибудь. Попроси не трогать тебе дракона - якобы весь урон летит в тебя (что характерно, в оригинальной идее это очень порадует дистанционщиков: теперь не нужно приближаться к танку - чтобы его слить достаточно стрелять по дракону). И на основании полученных тобой результатов уже сможешь судить об эффективности твоей идеи - на сколько комфортней тебе станет в соло пвп и как это отразится на персах с корявыми петами)
Выдвигая своё предложение, я исходил из более чем трехлетнего опыта игры за танка, и, разумеется, многочисленных боев в соло-пвп, которые провел за это время. Если противник лил в первую очередь моего (вполне бюджетного, кстати) драка, то выигрыш ему был обеспечен процентов на 80-90. Если он начинал лупить куклу, то часто падал (особенно лукари и витьки, иногда даже хилы). Или ты полагаешь, что идею я взял с потолка, лишь бы потрындеть?Цитата:
Сообщение от Повареха
Я ничего не полагаю) Тем более что сама эта идея вовсе не нова)
Но довольно интересный ход мыслей получается. За все время игры танком ты для себя понял, что танк без драка - труха. И вместо того, чтобы развивать куклу так, чтобы пет не являлся ключевым условием для существования в пвп, и предложения вносить соответственные , ты наоборот напираешь на симбиоз. Ну да ладно. По большему счету не важно. Суть была в том, что у нас слишком разные взгляды в силу разного опыта и отношения к игре, поэтому не думаю, что мы сможем найти точки соприкосновения, основываясь исключительно на них. А не в том что ты что-то "взял с потолка или решил потрындеть"
На примере хилов видно, что подобный симбиоз даёт очень неплохой результат. Но это отнюдь не значит, что всего лишь две защитные перки сделают из заступов полноценных танков или полностью восстановят в их отношении баланс. Я вовсе не отрицаю, что усиление самой куклы было бы целесообразным, но лишь при условии, что это усиление происходит в рамках концепции класса "танк", превращая заступов именно в полноценных танков, а не отдаляя их от данной концепции ещё больше...К примеру, дать заступам аналог волшебного щита у чаров - от физурона адамантам и от магурона самикам, или в таком роде... но не урон, на котором ты так настаиваешь.Цитата:
Сообщение от Повареха
Надоело это переливание из пустого в порожнее)
И в очередной раз - я не настаиваю на уроне. Причем скорее даже наоборот. Однако... В общем ты не имеешь ни малейшего представления, на чем я на самом деле настаивал и пытаюсь настаивать - я уже и забыл когда делал это публично.Цитата:
Сообщение от Политрук
А в данной теме я просто обсуждаю твое предложение вообще и твои отдельные тезисы в частности.
Ого))) Ну хорошо, про урон больше ни слова.))Цитата:
Сообщение от Повареха
Так чего обсуждать-то? Мне казалось, что эти тезисы в общем-то вполне очевидны любому, кто играл танком:Цитата:
Сообщение от Повареха
1. Танк без дракона в соло-пвп недееспособен;
2. Отсушить танку дракона легче, чем любому другому классу;
3. Танк, имеющий возможность эффективно защищать своего драка, становится более дееспособным в соло-пвп, а способность кидать реально работающие защитные перки на товарищей по пати делает танка более интересным и полезным классом в групповых побоищах.
По-моему, ничего спорного или нового в этих тезисах нет...
полностью поддерживаю , ведь про танков вспоминают только перед эпиком, и действительно почему-бы не сделать "пассивку" как у чаров.
Не про танков, а про самиков... А адамант в ПвП-ПвЕ получается вообще самый бесполезный класс: не даёт ману, не лечит, не наносит особого урона (то есть, очков много не набьёт), не даёт особой защиты (телохранитель только от физ урона... а преобладает, как видно, маг). И под пожаром пламенных чаров живёт не намного дольше того же витька (моим по - 17 к в сек иногда идёт от него... то есть, витьку остаётся жить 2-3 сек, адаманту 4-5 сек)Цитата:
Сообщение от Olimp
ну-ну не надо уж так я адамант гс 11,5 к драк гс 12 к по эфе на эпике я в 5 лидеров а часто и в тройке, кроме того утру нос любому самику с гс даже на 2 к выше при условии что у драка стат не выше 15 ловки, тоже самое сделаю витьку, берсу и даже луку но против хила и чара пипец.... даже с чаром с количеством маны до 160 к могу тягатся а вот с хилами тягатся почти не возможно хил отхиливает драка сносит мне драка и дрова...вот бы поправили баланс между танками хилами и чарами эта игра стала бы в разы интереснее!!!Цитата:
Сообщение от Лора
чтобы стала Танкогория?)))Цитата:
Сообщение от Анатол
Причем здесь конкретно эти тезисы?) Мы обсуждали совсем другие.Цитата:
Сообщение от Политрук
Что повышение урона ратнику не логично, что урон и ДПС это одно и тоже, что правка завязанная на симбиоз с петом будет полезна даже если дракон никакой, что необходимо постепенные правки, а не кардинальные изменения... В общем все то, вокруг чего крутилась полемика. Довольно забавно, что обсуждая все это ты так и не понял чего же мы обсуждаем. =)
Кстати адамант без дракона в соло-пвп может быть вполне дееспособен. Другой вопрос, что при определенной тактике противника шансов у него нет. Но к драконам это отношения не имеет - шансов не будет и при наличии дракона
и чем ты не доволен? самиков, чаров, витязей, берсов и даже луков сносишь. и даже чаров. только хилов не можешь. а хилы на 70-м уровне после правки стана от гнева кроме танков никого и не могут сносить. если, конечно, противник с руками и правильно играет.Цитата:
Сообщение от Анатол
не лукавь никто нормального хила не снесет это факт ни берс ни витек ни лук, ни танк, ни кудес ну чар разве что но мы забываем что играем во время чарогории, про чаров я сказал когда ограничение маны если больше 140 к это глухой номер. Я никогда не искал легких путей от начала играю танком это лет 6-7, в то время как все поголовно сливались в чаров... точьно даже и не помню сколько играю... но про хилов говорю это не нормально когда лупит мой драк с гс больше 12 к я луплю а у хила даже хп не сдвигается))) да даже 86 по 70 хилу лупитдраком меньше 6 к вот и все пироги)))Цитата:
Сообщение от Джи Джу
теперь во вторую часть предложения добавь такое слово что и в первой части: НОРМАЛЬНЫЙ берс НОРМАЛЬНЫЙ витек НОРМАЛЬНЫЙ лук, НОРМАЛЬНЫЙ танк, НОРМАЛЬНЫЙ чарЦитата:
Сообщение от Анатол
и тогда хил будет падать. опять же речь про 70-й уровень, где у хила лечиться особо нечем.
впрочем, про витька не уверен - нормальные не попадались. а вот остальные придерживаясь правильной стратегии вполне могут за себя постоять без особых проблем.
до танкогории как до луны... сощитай всех самиков от 70 лвл до 91 без мультов я думаю ты удивишся... дошло до того что в пати на эпик берут мульку самика какогото перса никто ими почти не играет, еденицы и то из-за того что пати нужно мана и их умоляют не переливатся соги))) а адамантов думаю еще меньше нащитаеш чем самиков (на виктори шас 2 играющих адаманта 70 лвл и один 86 лвл, самиков гдето шт 3-4 70 и пара 86 в то в ремя как чаров и хилов наберется несколько десятков!!! помоему есть повод задуматся) при том что он чуток сильнее от самика... Обьективно терь ответь фраге угрожают танки даже если им поднять урон на 100 %?Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
Цитата:
Сообщение от Джи Джу
добавляю что никто из выше перечисленых НОРМАЛЬНЫХ класов против НОРМАЛЬНОГО хилана ничего не сделает за исключением чара) при всей скромности лечилки на 70 м уровне)))
при прочих равных КУДЕС сносит волоха на ура..вопрос только в том где прочие равные для КУДЕСов..да и сами КУДЕСы где..Цитата:
Сообщение от Анатол
там где и витьки берсы и танки они вымирают это всем понятно кроме одминов этих персов по несколько человек на серваке... увы...Цитата:
Сообщение от *босяк*
танки, берсы, витьки и кудесы не конкурентносбособны по сравнению с хилами чарами и луками!!! такова селяви кто бы что бы не говорил и этого только разработчикам не понятно, игрокам все понятно это отображает количество и соотношение класов)))
это я уже давно слышу, только чето ни один норм кудес мне не попадался. был в кп один, который от меня потом бегал из-за полной бесперспективности для него.Цитата:
Сообщение от *босяк*
играют только энтузиасты) которые любят своих персов которых лелеяли годами остальные посливались в чаров хилов луков или ушли с игры такова селяви)))
у тебя есть 86-й волох?..если есть пиши в личку ник и посмотрим на сколько он хорош..Цитата:
Сообщение от Джи Джу
если есть у тя 70 берс можем потестить но я берсов с гс даже на полтора куска выше своего срезаю...Цитата:
Сообщение от Zarkana
Не знаю кто тут что говорит про берсов , но на эпике у нас состав почьти всегда один и тот же : 3 берса ,5 хилов , 1 чар и 1 самик , так мы не то что первое возьмём , мы до боса никого не подпустем если наглеть будут . Берсы на мои взгляд самыи сильныи клас , сильнее чем чар и лук
наверное тебе попался нубо берс у которого даже драка нету , я знаю пару хорошых берсов 70 левела которои вынесту тебе за пару сек если конечьно у тебя хп в раионе 100-120кЦитата:
Сообщение от Анатол
это легко проверяется) без банок оранжевых я готов встретить твоего друга один на один)Цитата:
Сообщение от andrian0102
Заметь, я не про ЭФФУ говорю, а про ОЧКИ на ПвП-ПвЕ... драки есть у всех... их не будем учитывать... а если чисто перс, то адамант явно меньше набьёт, чем подобный ему витёк или берс... не говоря уже о застрелах и чарах... А самик набьёт даже меньше, чем адамант... но он всё равно всем нужен из-за манки... Не раз видели, наверное, как зовут в платном хила на ПвП-ПвЕ... застрела, чара (или просто пишут "уронщика")... самика - чаще всего... А кто-нибудь когда-нибудь искал адаманта на фиол игру??? НетЦитата:
Сообщение от Анатол
Кудеса тоже НЕ ищут..но берут с радостью..таже как и адаманта..говорю по своему серву и по своему уровню..Цитата:
Сообщение от Лора
Я Вредителя (он адамант) часто зову на эпик, и обижаюсь (я ж девушка), если тот отказывается =)Цитата:
Сообщение от Лора
Самики набирают эффу (в личном зачете), беспрерывно кастуя манку.
А на счет адамант vs витязь/берсерка, почему танк должен бить больше ддшника или наравне с ним?
А почему витязь поглощает урон ровно так же как и адамант? =)Цитата:
Сообщение от Kalee Sanneset
В одном из анонсов, посвященных, кажется, введению зерцального шмота для танков, упоминалось, что планируются некие изменения класса адамантовый заступник с тем, чтобы он стал более дееспособным и востребованным в ПВЕ... когда и что именно - это уже другой вопрос...)Цитата:
Сообщение от Лора
Иначе ,как против Застрелов воевать? Урон то у нас не особо велик.Цитата:
Сообщение от Повареха