Круть:shock: Где то про фиолетовые книги темка была от меня, вот бы такие скрины по всем книгам выложил народ. Ликбез был бы классный:smile:
Вид для печати
Круть:shock: Где то про фиолетовые книги темка была от меня, вот бы такие скрины по всем книгам выложил народ. Ликбез был бы классный:smile:
Верно на 100% и отражает 75%Цитата:
Сообщение от Виталий22
Ты не принимаешь во внимание, что абсолютному большинству персонажей (не танков) до этого порога поглощения в 70% - как до Китая пешком, посему отталкиваться от данной величины, сравнивая поглощение танков и др. классов (т. е. рассуждая об одном из аспектов баланса классов), мягко говоря, неуместно. Иначе и впрямь получается словоблудие...Цитата:
Сообщение от Повареха
Если вопрос состоял только в этом, то, очевидно, моё предложение более чем логично с точки зрения классовых особенностей танка, о которых ты сам же и написал. Только вот ты почему-то остался им недоволен в силу того, что его реализация, мол, "кардинальным образом ситуацию не поменяет", и предложил "немного повысить урон". Не "кардинально", хотя из за "некардинальности" забраковал моё предложение, а именно "немного". Как-то нелогично, не находишь? Кроме того, ни о каком повышенном уроне в "хрестоматийной концепции класса танк" ты, совершенно справедливо, не упомянул. Перечитай свои посты, если забыл...Цитата:
Сообщение от Повареха
Ты серьёзно? Было бы любопытно на это посмотреть... Разумеется, не на урон отдельных перок и отдельных ударов драка, а на количество урона, который нанесет твоя кукла и твой драк, к примеру, за минуту.Цитата:
Сообщение от Повареха
Может, и не сеточку, но правильный диагноз сперва поставить надо. И выяснить, насколько уместна операция, нельзя ли обойтись терапией. Именно это я и предлагаю, а не рубить сплеча, основываясь на сомнительных гипотезах типа "у танков поглощение 80%, а у всех остальных 70%" или "если повысим урон, то ДД не получим"...Цитата:
Сообщение от Повареха
Насчёт правки классов не знаю, прошли они или нет, и пройдут ли когда-нибудь вообще... а вот по поводу чаров... насколько я помню, этих "полноценных ДД" после первой, опрометчивой и радикальной правки, урезали не раз и не два... и всё равно до сих пор, часто небезосновательно, звучат высказывания о дисбалансе в пользу чаров. Было бы неразумно и даже смешно повторять эту же историю с танками.Цитата:
Сообщение от Повареха
Почему ж не попадалось? Взять хоть перехват - у синего кулдаун 10с, у фиол - 5... В 2 раза чаще работает, тоже неслабо.Цитата:
Сообщение от Шуба
Всё фигня. Сделать самику "притягивание заклинаний" аналогом "телохранителя", тогда и толк от него будет, и пет чуток дольше проживет - в этом случае и в пвп может выиграть кого смогем)
А лучше сделать умение "Привлечение внимания" не на мобов, а на персов. Чтобы во время удара по персонажу, при использовании данного умения таргет сбрасывался на танка!
Так я о том же. Плюс увеличить длительность этих перок, хотя б до 30с.Цитата:
Сообщение от Генерал
30 будет перебором, если только кулдаун минут в 5... тогда может и можно было бы)Цитата:
Сообщение от Политрук
*Рукалицо* Ты приводишь цифры, которых на практике просто нет из-за порога поглощения. Я со своей стороны только указал тебе на этот факт и все. Не знаю от чего ты там пытаешься отталкиваться, о чем рассуждать и что для тебя уместно или не уместно. Куда тебя понесло то?))Цитата:
Сообщение от Политрук
Нет все таки ты путаешь контексты) Перечитать стоило бы тебе, причем вдумчиво. Повторяю: ратник не является танком (ни до правки и ввода зерцал, ни после), да и не факт что он должен им являться. Это просто класс с низким ДПС, но большим хп и высокой защитой. И добавлять ему урон исходя из его текущего статуса вполне логично. Потому что ратник - не танк. И все это в ответ на твое утверждение, что коли танк то и урона быть не должно.Только и всего.Цитата:
Сообщение от Политрук
Зачем ты впутываешь сюда свои размышления на тему как добавить ратнику классовые свойства танка, рассуждаешь о кардинальности изменений и прочее, если это вообще отдельный вопрос? По сути я писал о том, что можно сделать с ратниками чтобы они полноценно конкурировали в пвп с другими классами, а ты сейчас пытаешься это запихать в свою концепцию "как сделать из ратника танка" - суешь один контекст в другой и удивляешься.
Диагноз? За несколько лет игры ты так и не осознал, что заступники не являются танками? Не понял, что в текущих раскладах они проседают в пвп? Ну печально, че уж тут.Цитата:
Сообщение от Политрук
А коверкать и передергивать мои слова по меньшей мере не красиво)
Ну с такой фобией неразумно и смешно вообще что-либо предлагать. А то вдруг имба получится))Цитата:
Сообщение от Политрук
Ты привёл для не-танков цифру 70%, которой на практике нет. Указав на неё, как на некий факт... и отталкиваясь в своих рассуждениях о недостаточной защите танка по сравнению с др. классами именно от этой цифры. Я уже третий раз пишу, что это неуместно, а ты всё "не знаешь"...Цитата:
Сообщение от Повареха
То есть, по-твоему, если в настоящий момент ратник - не танк, то делать из него танка не надо, а вместо этого следует добавлять урон? О кардинальности изменений стал рассуждать именно ты, критикуя моё предложение...Цитата:
Сообщение от Повареха
Я вижу, что заступники не являются полноценными танками, и предлагаю сделать их таковыми в рамках концепции класса танк. Что, в свою очередь, позволит им и на пвп не "проседать". Сколько раз нужно повторить одно и то же, чтоб ты наконец осознал? Слова твои я не коверкал и не передергивал, кстати, все они в предыдущих постах...Цитата:
Сообщение от Повареха
От пошаговых и вдумчивых изменений имба едва ли получится.Цитата:
Сообщение от Повареха
Вроде как ты хочешь в пвп боях побеждать? Танков сейчас убивают наверно только измором и плясками с бубном вокруг него, рядом стоять довольно глупо.Танк точно убьет тебя.Цитата:
Сообщение от Политрук
О_о чего я для кого привел? Ты бы перечитал для приличия что ли)) Танк с зерцалкой 80%, без зерцалки 70%. В первом случае перки не имеют эффекта вообще, во втором их эффект ограничен пределом. Все. А не "...плюс увеличивается величина поглощения (10% - глухая оборона, плюс 40% - несокрушимая стена). Кроме того, защитная стойка ратника, даже синяя книжка, даёт 12% поглощения... прибавь к этому зерцалку...." (с) как ты это пытался преподнести".Цитата:
Сообщение от Политрук
Ты же мне уже третий раз пишешь какую-то фигню )
То есть по моему в настоящий момент нет никаких причин заявлять, что поднимать урон ратнику не логично. А надо, или не надо, это уже другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Политрук
Да, про кардинальность изменений писал тебе я, в контексте твоего предложения. А вот ты почему мне про это пишешь в контексте "логично/не логично" и в добавок сравнивая со своим предложением, я понять не могу.
Получается, чтобы стать "полноценным" танком и быть адекватным соперником в пвп, заступнику банально не хватает изменений в одной перке? И сразу все станет на свои места?Цитата:
Сообщение от Политрук
Повторять ничего не нужно - нужно внимательно читать) Где я предлагая рубить с плеча, основывался на поглощении? Где отталкивался от того, что у других классов поглощение 70%? Может где-то настаивал на повышении урона? Ты просто взял мои отдельные слова из разных постов и смешал в одну кучу. Как это называется?
Имба не получится от любых вдумчивых изменений - не важно пошаговые они или нет.Цитата:
Сообщение от Политрук
В первый раз ты написал, что "у танка с зерцалкой поглощение 80%, а в общем случае - 70%". Я понял это в том смысле, что "общий случай" - это не-танки. Если речь идёт именно о танках, то спорить здесь и правда абсолютно не о чем.Цитата:
Сообщение от Повареха
Ты же сам назвал эту причину, сформулировав "хрестоматийную концепцию класса танк", в которой не было ни слова о повышенном уроне. Разве "логично" и "надо" это не одно и то же, в контексте рассуждения о целесообразности того или иного действия?Цитата:
Сообщение от Повареха
Смотря какой перки. Если бы у танка была возможность лучше защищать своего драка, то возросла бы и его эффективность на ПВП, соответственно. Хотя бы с этим спорить не будешь?Цитата:
Сообщение от Повареха
Это называется цитата. Про поглощение я просто неверно тебя понял, с этим вроде разобрались. А что касаемо урона... как ещё понимать твою фразу "повышать танку урон в нынешних игровых реалиях вполне логично", если это не предложение поднять урон танкам?))Цитата:
Сообщение от Повареха
При пошаговых изменениях труднее ошибиться, и, если всё же ошиблись, это гораздо проще исправить.Цитата:
Сообщение от Повареха
думаю речь шла не о банальном увеличении урона, а скорее о зависимости урона от стата силы, то есть о коэффициенте, в нынешних реалиях, с учетом имеющегося поглощения, урон для основной перки (СУ) 3-5к, как-то ну уж совсем несерьезно...Цитата:
Сообщение от Политрук
:smile:лукавишь.поглот физ урона у тебя такой же как у Адама.урон наносишь больше.даже если судить что у тебя хп на 50% меньше чем у танка,то твоё восстановление жизни с лихвой это окупает?и кто же танк то?адам или витёк?Цитата:
Сообщение от Злобный Пёс
бафы на цацках не трогать.снять поглот со всех кроме танков.ктото тупит-поглот урона
Что в лоб, что по лбу - это же одно и то же.)Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
Убъёт только при наличии драка, отсушить которого у танка сейчас проще простого. В ситуации перс vs перс танк недееспособен против фактически любого класса.Цитата:
Сообщение от Злобный Пёс
А вот Повареха говорит, что у него урон больше, чем у его (кстати, весьма неплохого) драка. Кому верить?)Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
я говорю об основной перке, с учетом кулдауна, драк наносит больше урона за единицу времениЦитата:
Сообщение от Политрук
ты абсолютно правав.драк наносит урон больше чем его хозяин-танк.по этому танкам сперва драков и сливают.а потом глумятся над ним.бить его долго,смотря каким классом,но за то удовольствие его убития растянуто по времени чем и приятно тому,кто его сливает.хоть насладиться можно)))))Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
но наслаждаться то особо нечем, но в массзамесе без хилов тот же Кац или Олегин падают быстро, а автоприцел по умолчанию падает на танков, поэтому мне иной раз проще потратить несколько секунд на танка, чем выцеплять кого-то поштучно, хотя хилы 1я цель всегда, но их иной раз тяжелей слить, чем танков)Цитата:
Сообщение от karxaradon
Именно поэтому я и предложил дать танкам возможность нормально защищать своего драка, т. к. потеря оного для танка по сути равна поражению, чего не скажешь о других классах. Эффект от реализации моего предложения был бы в сущности тем же, что и от повышения урона, но строго в рамках концепции класса "танк".Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
эффект был бы в том, что нубоклассом на уровнях 75- стал бы волхв. потому что волхву завалить танка с норм драком раньше драка не реально, а если драк живучее танка выйдет, то имбакласс готов) это еще не говоря о том, что норм танк может сбивать половину и больше кастов волхва.Цитата:
Сообщение от Политрук
Драк живучее танка не получится, даже если представить, что в течение всего боя весь урон по драку будет идти его хозяину. При таком раскладе живучесть драка станет равна живучести танка (поскольку, как только хозяин отправляется к воскресу, драк, пусть с полным ХП, также исчезает с поля боя). Однако, если учесть, что, во-первых, длительность защитных танковых перок остается конечной (я бы предложил на уровне 30-40с при кулдауне минуты 3), а, во-вторых, эти перки дают защиту лишь от одного вида урона (физического либо магического), хиловские драки по-прежнему останутся более живучими, нежели драки, принадлежащие танкам.Цитата:
Сообщение от Джи Джу
вот и ответ на вопрос.ПОТРАТИТЬ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД НА ТАНКА.А ХИЛА СВАЛИТЬ ТЯЖЕЛЕЕ.и где тут тогда расклад о балансе?Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
ну несколько, это же не значит 2-3)) тем более на танке висит мой драк+он в в прицеле еще у нескольких персов, а совокупный урон у нас может достигать очень приличных величин... по хилу урон почему-то меньше:cool:Цитата:
Сообщение от karxaradon
Это потому что все в танка, как упертые целятся, а если как у нас или другом пати в приоритете хилы, их быстро и вышибают. Танк теперь даже не может заткнуть проход в замок ,или чары перекидывают или мельницей сдвигаются.Цитата:
Сообщение от Злобный Йадоплюйс
Если речь шла о перках танка то как ты подумал про другие классы? Но наконец-то разобрались=)Цитата:
Сообщение от Политрук
Еще раз. Нынешний ратник не вписывается в концепцию танка, значит не является танком и применять к нему ограничения по урону не обязательно. Следовательно ничего нелогичного в возможном повышении урона нет. Речь шла о том на сколько правильно твое утверждение "поднимать урон было бы не логично". Где ты увидел рассуждения о целесообразности?Цитата:
Сообщение от Политрук
Да любой перки. Я ни разу и не спорил с тем, что твое предложение повлияет на эффективность) Если помнишь я говорил о том, что этого просто недостаточно, для того, чтобы танк стал танком - нужны кардинальные изменения.Цитата:
Сообщение от Политрук
Я вовсе не против твоего предложения. Но из ратника танка оно не сделает.
Цитата призвана точно передавать мысль ее автора. В противном случае получится то, что получилось у тебя - набор различных фраз искажающих смысл того, что я пытался донести.Цитата:
Сообщение от Политрук
Как понимать? Да так и понимать) Ты написал, что это не логично, я с тобой не согласился - вполне логично. Так же как логичными в отношении правок являются еще масса вещей. Но я же не предлагал этого делать)
Спорить тут можно до бесконечности. Ошибутся или не ошибутся админы - это целиком и полностью их головняк, а вовсе не печаль игроков. Поэтому я не знаю чего ожидаешь ты, а мне хочется видеть полноценный класс, а не прежнего ратника но с заплатками на ..опе.Цитата:
Сообщение от Политрук
Ну Повареха вкачан в силу) Кроме того, ДПС у драка действительно выше. А урон выше у моего танка. О чем я писал.Цитата:
Сообщение от Политрук
Однако суть написанного была не в этом. А в том, что кривой драк это брелок, ибо дело не только и не столько в его живучести, которую ты предлагаешь повышать, сколько в том что его урон срезается за счет поглота и камней воды, а размер урона относительно текущего количества хп персонажей в % отношении гораздо ниже, чем был тогда, когда любой драк был орудием убийства. И защищать кривого драка телохранителем конечно можно, только на сколько это нужно? Жертвовать собственным хп ради копеечной прибавки к урону - проще пожертвовать хп драка.
В общем написанное сводилось к тому, что эффективность перки, а следовательно и самой правки упирается в качество дракона, что несколько странно и на прямую к танку и его параметрам не относится.
Хотя лично для моего танка было бы полезно, но и то не всегда)
Возможно, и не сделает, но могло бы стать первым шагом на этом пути. Я же не говорю, что это панацея. Но ведь и не паллиатив.))Цитата:
Сообщение от Повареха
Если даже в случае Поварёхи, который вкачен в силу, урон драка превышает оный у хозяина, то что говорить об остальных танках? Уж девятки-то на драках есть у всех, кто играет хоть сколь-нибудь значительное время или влил хотя бы минимум денег в игру (а других игроков сейчас фактически нет). И их (девяток) более чем достаточно, чтобы превысить урон хозяина-танка. Причём отнюдь не "копеечно" превысить, поскольку в силу вкачено меньшинство танков. Кстати, было бы любопытно посмотреть на цену твоей "копейки", т. е. на сколько именно ДПС твоего драка превышает ДПС куклы (или скорее сравнить не урон в секунду, а, скажем, совокупный урон за минуту).Цитата:
Сообщение от Повареха
поддержываю чтобы у танка была перка которая будет защищать его драка (драк у танка это единственная надежна на успех в бою), либо чтобы сделали чтобы урон проходил по драку танка такойже какой проходит по персу (с серьезным поглощением маг и физ урона) а не ищезал за 2 удара чара/лука/витька/берса... да и хила... хил лечит своего драка сливает драка танку а дальше *** и танка нет...
при одинаково гс танк ничто против чара или хила, витек лечит своего драка причем существенно, чар/лук/берс защищают своего пета и себя колосальным уроном тогда когда танк при его защите курит в стороне...
Политруку... даже если увеличить уврон танку на 100% никакого дисбаланса не будет (Кацмана это не касается он столько влил бабла в игру что заслужывает на урон дамагера:laugh:) а так танки мясо...
было ошыбкой всем роздавать поглощение большое хп ( у хилов такое хп как у танков) и тд... Забрать поглоты у других класов и снизить хп, вот тогда танк был бы танком, а не мясом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
дисбаланс у танков по отношению к другим класам ни в соло ни в замесе (танка сливают в конце как мясо) очевиден но администрации на это както ... не могу подобрать нужных пардон слов...
Выскажу свои мысли.
Во-первых,касательно поглощения.Отнимите его - и вернётесь в те времена,когда ПвП длилось пару секунд.Вы этого хотите?
Во-вторых,касательно навыков,направленных на защиту дракона.Мне всегда казалось,что дракон - дополнение,а не жизненно важная часть персонажа.На мой взгляд персонаж без дракона против другого персонажа должен быть способен противопоставить хоть что-то.Дракон - это,конечно,хорошо.Да только они всё равно умирают два раза и воскресают только через 5 минут.Танк должен быть способен противопоставить другим классам что-то кроме своего дракона.Рассматривая ситуацию на 73+ уровнях,лично я вижу возможным лишь вариант с поднятием урона.Ибо все эти повышения живучести дракона - мёртвому припарка.
В-третьих,необходима правка Самоцветных Заступников.Необходимо реанимировать класс.
.......
4. *Защитник*..активное умение время каста 0 секунд..колдаун 20-25 секунд..манозатраты не более 5К МР
При активации данного умения на ближайших петов дружественных персонажей (не более 5) находящихся не далее 10 клеток от кастующего навешивается магический щит
продолжительностью 10 секунд и накладывается инфлуенс магическая неуязвимость...
Смысл 4СБ в защите зверушек от перок чаров/луков продолжительности их жизни в массовых боях и возможности сохранить зверушку после огненных массовок (с)
дата всего этого безобразия октябрь 2012 года...высказывалось это в свете скоро (с) ожидаемой правки класса КУДЕСник...пояснять реакцию на данное предложение думаю НЕ стоит..
Для хила, например, драк является именно "жизненно важной частью персонажа", однако возможность лечить своего пета делает его более чем дееспособным классом в соло-ПВП. Исходя из того, что сама концепция танка как класса не предусматривает значительного урона самой куклы, я и предложил развивать их (танков) по этому пути. И на примере хилов видно, что путь этот вполне оправдан. Кроме того, защитные перки танков стали бы интересным дополнением в групповом ПВП, чего не скажешь о банальной прибавке урона.Цитата:
Сообщение от Зератул
Получился бы наконец толковый кудес, жаль, что до сих пор не сделали...Цитата:
Сообщение от *босяк*
но речь не о кудесах, а о танках... но такая перка танку бы не помешала реально так как еще раз повторюсь драк для танка намного больше значит чем у другого любого класа по состоянию на даный момент. Без петов один на один танк не свалит ни одного класа даже с намного меньшей ГС, даже кудеса таковы реалии... Танк без пета это мясо причем тухлое...
я не перелился в другой клас как много моих знакомых в чара только потому что люблю клас танка но таких любителей становится все меньше и это очевидно.
Танки сейчас хилы. Можно подумать Застрелам, витязям и берсам не надо охранять своих петов. Значит всем такую перку рисовать.Цитата:
Сообщение от Анатол
Появилось новое предложение, по поводу танков, раз поглощение пораздовали всем классам, ибо это нормально.
Урон танкам повышать нельзя они не ДД.
Вывод сделать "Ратнику" умение, к примеру "Искустный воин" 3 вида книг. Зелёная увеличивает пробиваемость поглощения на 30% синяя на 50% фиолетовая на 70%.
Работать она должна по такому принципу. У персонажа поглощение допустим 60% у меня зелёная книга и обходит 30% вражеского поглощения. Итог при нанесении моего урона чисто танком( не драком) я буду обходить его поглощение и для меня оно будет не 60% а 42% при нанесении урона плолне существенно, по отношению к урону танка, но все остальные классы будут пробивать его 60% поглощения. Таким образом, танк сможет наносить урон выше не в ущерб другим классам.
Прошу оценить и доработать.
Умение пассивка, как и парирование, но со 100% м шансом
Застрелы, витязи (которые к тому же могут и хилить своих драков) и берсы даже без драка наносят вполне нормальный урон. В отличие от танков и хилов. Только хилы своих драков оберегать (хилить) могут, а танки - нет. Чего непонятного-то?Цитата:
Сообщение от Злобный Пёс