Злой

Сообщение от Злой

Сашко, а ты почитай комменты - поймешь что-то может, ну да не суть. Мне понравилось сравнение со львом, позитивно, но некорректно. Да - АнтиОркестр = сильнейшая стая хищников. Так вот и задумайтесь, когда стаи слабые будут пожраны, чем вы-то питаться будете? Хотя вопрос скорее риторический, т.к. уже видели, вы начинаете выставлять претензии, что вам, простите, жрать нечего (делать нечего и скушно). И кто в данном случае может что-то решить, тушки съеденные что ли?

вот я нефига не поняла: почему если админия не продумала альянсы и алик славяне по сути развалился из-за ссор, то платить за это должны те, кто с основания (еще старой системы аликов) своего алика находился в нем? и почему проблемы игры должны опять же решать мы?)

Почему из за их разногласий должны страдать мы?

Да перестаньте, никто вас не заставляет разваливаться и уж тем более решать какие-либо проблемы. Кипишу навели как будто уже завтра насильно придет сообщение о том, чтобы альянсу АнтиОРКестр расформироваться.
А про систему альянсов сразу было понятно, что сыровата идея.

Большую волну подняли, хотя администрация пока хранит молчание. По теме если админы ничего не сделают, то остальным остается сдать естественного распада АнтиОркестра (от внутренних склок, отсутствия противников) сколько этот процесс может занять не берусь сказать. Мысль слить всех в один сервер понравилась (как минимум оживет аук, все данжи, возник реальный дефицит товаров, приток реала в игру), но есть и минусы от такого кол-ва народа лагов прибавится. Идолы привязать к землям альянса.Вернуть кач на мобах, а игры оставить только для получения жетов, тогда хаи наконец обратят внимание на новичков и будут им помогать. Всем кто не входит в АнтиОркестр остается только ждать, потому что ограничения, роспуски и другие резанья никогда ту ни к чему хорошему не приводили (особенно переход из 2.0 в 3.0). Администрация не задумывалась о долгосрочных перспективах альянсов, но многое было обещано. Не ломайте голову над этой проблемой.

я просто повторю то, что написал в комментах к анонсу по сути на тему блога:

Сообщение от Злой

Но вот только те, кто хочет увидеть смысл - его видят и понимают суть проблемы, а кто хочет видеть только свое мнение - видит его... на примере "друзей" поясню совсем простым языком:
- есть в игре 10 "друзей"
- 7 друзей дружат между собой, еще двое дружат и один ни с кем не дружит
- ясен пень, что в любой потасовке рулят эти 7, дружащих между собой
- когда осточертеет этим двум дружащим и одному получать постоянно по морде, они забьют на все потасовки и будут сидеть дома
- и тут проявляется ситуация, когда эти 7 с тоски лезут на стену и орут, дайте нам ключи от домов этих троих, чтобы мы им дома морды били, а то они во двор не выходят
Всеее... приплыли...

А для совсем тугодумов поясню - пока АнтиОркестр был более или менее приближен к "силовой" оценке около 40-60% всей суммарной мощи ВСЕХ Серверов (это как раз тот костяк, который изначально и был в Альянсе, еще во времена отсутствия альянсовых земель, и на участие которых никто не посягает), да, проблема невозможности противостояния была бы проблемой явно не АнтиОркестра... но неуемный аппетит сделал свое дело и суммарная сила этого Альянса сейчас составляет около 70-75% (за счет новых топовых принятых персов, за счет пополнения состава новыми участниками)... И вот тут основная проблема, что даже если все остальные поперемирятся между собой, эти 25% не смогут противостоять лидирующим 75% - а добровольно уходить с теплого места для более менее равновесного состояния никому не захочется (и это нормально, мало кто уйдет с места, где попе тепло), ведь гораздо проще кричать, что "мы такие мощные, но делать нам нечего, придумайте что-то"

С одной стороны жаль, что некоторые настолько слепы и этого не видят или не хотят видеть, а с другой - эта недальновидность сделает свое черное дело когда-нибудь и не приведет ни к чему хорошему (и не стоит валить все на Администрацию - социумом управляют Игроки, Вы же сами не желаете, чтобы в игре присутствовали нарисованные персы, а как другим способом Администрация сможет влиять на неравновесное распределения сил иначе?).

Ерунда всё это. Злой, тебе не надоело, что администрация вмешивается в игровой процесс? Всё самое плохое в игре было рождено вмешательством "людей с кнопками". Как только в процесс саморегулирования вмешиваются искусственно, ничего хорошего не получается. Каждое вмешательство администрации в игровой процесс отдаляет его от нормализации. А "не любят" не ГИ, а конкретных игроков: хамов, подлых, жадных. Вот только большинство таких собралось в бывшем альянсе "Славяне". Вот он и рухнул.

Сообщение от Злой

я просто повторю то, что написал в комментах к анонсу по сути на тему блога:

ещё раз напишу даже при роспуске антиоркестра найдётся сильнейший альянс и ситуация повторится вновь. нужно менять саму систему войны между альянсами, пару дельных советов выше приводились.

Наконец-то прочел все коменты блога, из перечисленного, предложил бы вернуть разницу для объявления войны +-1лвл для замков 9 и 10уровня, для остальных оставить +-3(а то еще недавно стонущие от недостатка войны, уже сейчас все это забыли, это как урок им). Убрать у замков 1уровня все блага(коменданта, + к хп) и ввести их начиная со 2уровня кремля, может это подстегнет такие альянсы к росту и развитию, даст возможность нападать и воевать с ними и им между собой, или приведет их к перетоку в более сильные, что со временем выпрямит(или ухудшит) баланс сил альянсов. Ведь в этой куче 1 уровневых альянсов есть масса игроков которые могут воевать и быть задействованы а не просто собирать блага и ничего не бояться и не делать.

Злой
Администрация может (и должна) создавать такие условия, в которых любой, даже существующий, расклад сил будет играбелен - модель, имеющую соответствующий набор ограничений и стимулов. И не допускающую перекосов. Это и будет сбалансированная модель. Ну глупость же говорить игрокам, что они виноваты в том, что они полноценно отыграли в рамках предложенной им концепции.
Что значит "гораздо проще кричать"? Ты уже в плотную подобрался к абсурду. Многие классы уступают по силе тем же чароплетам или волхвам. Дык вот то, о чем ты говоришь в рамках классов будет выглядеть как обвинение волхвов или чароплетов в полноценном использовании своих возможностей и призывы к ним "умерить аппетиты" и не применять в бою к примеру полное восстановление. А если еще и ввести ограничения на бои то получим как раз нашу ситуацию - волхвы сидят и думают чем заняться почивая на лаврах, а остальные классы потихоньку сопят между собой. И на призывы сбалансировать классовую систему, ответ, вот как раз в твоем стиле - мол сами виноваты и нефик было качаться, шмот на себя напяливать и новые умелки учить - смотрится несколько ошарашивающе.
Социум игры в данном случае не причем, если сама концепция игры допускала такую возможность.

Поварех, одно дело - когда самой Игрой что-то предусмотрено и есть ограничение - которое не позволяет чего-то там (хотя ты прекрасно знаешь - наш народ постарается обойти любые ограничения всяческими способами) и не перетаскивай на классовое, тут иная ситуация (хотя и такой взгляд на вещи интересен) из-за того, что Петя дружит с Васей они не сольются оба в волхвов... и регулировать программно социум невозможно... выше уже кто-то написал на тему ограничений в количестве и условиях Альянсов - будут 2-3 альянса, ДРУЖЕСТВЕННЫХ между собой - и ЧТО? Каким образом Администрации их рассорить, чтобы выровнять ситуацию?

Имхо, если люди хотят скооперироваться - они это сделают, пусть это будет немного сложнее, но это будет вполне осуществимо, и сравнение с классами тут немного не в тему. И для того, чтобы не пришел "конец игры" в силу полного отсутствия оппозиции (из-за лишенности смысла противостоять тому, кому в данных условиях противостоять просто невозможно) - нужно думать своей головой и регулировать так или иначе расклад сил (к слову проще и эффективнее всего из всех, это делают именно ТОП-персы - много где видел такую практику, когда ведущие Игроки в отличных дружеских отношениях не только в игре, но и в реале и они своими перемещениями между различными воюющими лагерями уравновешивали расклад сил и делали интересным для Игроков не самую сильнейшую "организованную группу", а именно тем, что в любом лагере Игрок мог полноценно играть, а не шкериться по углам только из-за того, что его клан/гильдия не в состоянии противостоять одному исполину)... и это РАБОТАЕТ, причем лучше всяческих ограничений и условий самой Игры (во многих из которых вообще нет никаких ограничений и можно хоть вообще всем собраться в одну кучу).

У нас же ситуация диаметрально противоположная - наши мегаперсы вместо уравновешивания сил кучкуются в одной тусовке ради "доминирования", а потом требуют еще мяса и развлечения для себя любимых, ибо скушно им... Собрались, посчитали, разделились на 3-4 топ-группы и разлетелись по разным лагерям... и не хватали в ведущий Альянс всех и вся для усиления, дабы не переполнить - этого было бы достаточно... но это не про наш народ - у нас менталитет иной - близорукий, жадный и местами идиотический... в котором слишком часто "я плачу, я сильный - подать мне на стол явства заморские и развлечения интересные", а мозги в состоянии "OFF"

То есть следуя твоей логики, я и Вдул, к примеру, сейчас должны бросить всё и улететь на Свят или на Орик. Вопрос: почему мы должны бросать свою ги, которую мы поднимали? Свой Сервак, на котором ны начинали играть? И причем тут собственно мозги? Если мне, к примеру, не все равно с кем играть? Ты просто не понимаешь одной простой истины: некоторые игроки полностью отбивают желание играть в их компании). В итоге - результат налицо.

вчера был идолом прям на руках носили ....до воскреса)))))

по теме для примера вам подписка (незнаю как на 70+ лвл) но 70 пинаются не смотря на союзы и альянсы ))просто там число ограничено да и приз +/- 10 жетонов ну и 3 фиолет шмотки (не факт что тебе упадет))пока админы не ограничат число ги и персов в альянсах бардак будет продолжаться,что бы вы не говорили и не делали)))

Злой
Ну вот ты как-то все буквально воспринял. Во-первых система изначально должна была учитывать данный расклад. Равно как и изначально должен быть баланс классов. Если что-то пошло не так то нужно приводить систему в соответствие. Мой пример с классами был именно в этом контексте - настаивать на том, чтобы игроки в рамках существующей системы сами ее сбалансировали можно с тем же успехом, что и говорить им о том, чтобы они сами сбалансировали пвп.
Во-вторых, хорошо когда Петя дружит с Васей и ради собственного интереса могут соревноваться друг с другом. Даже в рамках классов они могут уровнять до соответствия свой ГС и бодаться. Другое дело когда Петя с Васей друг друга на дух не переносят. И Коля Васю не любит, и Миша... Ну никак ты их без внешних факторов не разведешь - они все равно в любой системе будут стараться втроем бить морду Васе. Ты собственно сам это и признал. А значит система основанная исключительно на регуляции социумом обречена на провал, если не имеет дополнительных регуляторов.
В качестве таких регуляторов могут выступать стимулы и ограничения. Дык вот что касается их. Не обязательно запрещать дружить Пете с Колей, тоесть воздействовать на социум линейно и напрямую. Необходимо создать такие условия, в которых их дружба не отражалась бы на Васе, тоесть группы игроков могли бы равноценно взаимодействовать не зависимо от их количества. Сиречь дать возможность при взаимодействии (и только при взаимодействии) адекватно уравновесить количество качеством, не давая выйти количеству (а в случае необходимости качеству) за определенные рамки неким ограничителем. При этом ввести ряд стимулов, ради которых группам игроков будет интересно расти как им удобно - хоть количественно, хоть качественно. Иными словами вводить ограничители не во всю систему, а только в элемент взаимодействия, параллельно вводя побудительные стимулы расти в рамках этой системы, что позволит избежать ее статичности.
На примере нашей системы это означает, что тот же Антиоркестр может пойти бить Славян, но не всей оравой, а силами соответствующими силе противника, определяемой их количеством, лвл, ГС, уровнем построек и т.д. При этом Антиоркестр по прежнему остается цельным и должен иметь дополнительные стимулы оставаться таковым в виде неких бонусов, даваемых системой за количество, например удобством сбора специальных ресурсов или возможностью строить больше зданий. Равно как и должен быть и стимул расти качественно, в виде поощрений допустим за среднее соотношение лвл и ГС по альянсу.
Всем должно быть интересно расти и развиваться, но рост и развитие лишь ограниченно сказывались бы при взаимодействии - сбалансировать взаимодействие и стимулировать развитие не зависимо от внутренних настроений социума вот задача Администрации.

сделать ограничение по суммарному гс зашедших в межсерверную зону. князья аликов выберут, это будет 100 малых персов по гс или 10 топов.и запрет на смену шмота в этих локах

Когда у большинства 90 будет весь комплект новых книг, тогда и поделятся, а счас если ты решил качатся на 86+ то те одна дорога в антиоркестр, альтернативы для получения книг как только со зла НЕТ.

мне кажется, Гриша прав в том, что нужно запретить (штрафовать) беготню из ГИ в ГИ. Беготня довольно сильно (и искусственно) нарушает кислотно-щелочной баланс мира Фрагории. Надо малеха запретить ее и посмотреть, что будет дальше.

Сообщение от Voodoo

мне кажется, Гриша прав в том, что нужно запретить (штрафовать) беготню из ГИ в ГИ. Беготня довольно сильно (и искусственно) нарушает кислотно-щелочной баланс мира Фрагории. Надо малеха запретить ее и посмотреть, что будет дальше.

вот хуже от этого точно не станет..особенно если как я и предлагал для особо прытких ввести индульгенцию в лавку за изюм..

мне кажется (кому кажется наоборот, можете меня опровергнуть), что с запретом быстрого перехода из ГИ в ГИ повысится конкуренция за ЗЗ. Раз она повысится там, то возникнут предпосылки для различных сценариев и на КУ. Это все может пошатнуть расклады внутри Альянсов. Поэтому если вы хотите иметь справедливый альянсовый геймплей, то надо убрать читерскую составляющую (свободное формирование гильдий из персонажей других гильдий). Или?

какой штраф?))выше сказано вешать энфлюэнс как после эпики на месяц)))

Сообщение от Разбойница

То есть следуя твоей логики, я и Вдул, к примеру, сейчас должны бросить всё и улететь на Свят или на Орик. Вопрос: почему мы должны бросать свою ги, которую мы поднимали? Свой Сервак, на котором ны начинали играть? И причем тут собственно мозги? Если мне, к примеру, не все равно с кем играть? Ты просто не понимаешь одной простой истины: некоторые игроки полностью отбивают желание играть в их компании). В итоге - результат налицо.

Ты немного передернула... одно дело старички, которые изначально поднимали Гильдию (Вдул, ты, Красотка, Зяффка и т.д. - список длинный), и другое те, кто прилетели в тот момент, когда Гильдия и Альянс были на том греничащем уровне, после которого начинается неконкурентное доминирование и их приняли (Вас9, Сноу и т.п.)
Если бы было по уму, то сначала подумали бы, к чему это приведет, а потом принимали или отказывали ;)