Страница 23 из 31 ПерваяПервая ... 132122232425 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 461

Тема: Изменения класса Витязь, Адамантовый и Самоцветный заступник.

  1. #331
    Фрагорийский глашатай
    Регистрация
    17.03.2015
    Сообщений
    717
    Цитата Сообщение от Зератул Посмотреть сообщение
    ДД - это damage dealer,а не как не distant damage.
    точно ? тогда на 90+ получается что любой класс это ДД , даже хил )) где то писалось что Дрон гневом по 60к -70к дубасит.))

    а если по существу , то думаю что большинство под ДД подразумевают луков и чаров, но если есть люди которые придерживаются иного мнения , извольте , мне не не трудно оперировать другими понятиями - "контактники" и "дистансеры" ( для определения возможности атаки либо на расстоянии либо только вплотную) , "физики" - для танков , витьков, берсов. "чарики" - для ПЧ и ЛЧ . Кудесов и Волхвов теперь уже трудно объединить просто в "хилов" ибо кудесу больше подходит "автолекарь" или "баффун" , и по этому их лучше именовать как есть .)) ну а лукари ..... трудно даже подобрать определение, типа "хитрозакрученныемагофизики" .

    можем попробовать выработать общие однозначно понятные всем термины , если проблема только в этом )

    Вы хотите об этом поговорить ?

  2. #332
    Фрагорийский глашатай Аватар для Зератул
    Регистрация
    14.02.2013
    Сообщений
    1,685
    Записей в дневнике
    1
    Прошу заранее прощения за жесточайший оффтоп,но этот вопрос нужно обсудить.
    Ну то,что Дрон бьёт по 60-70к Гневом раз в 5 секунд не делает его дамагером.Тут несколько другое различие,и терминология уже придумана и стара как мир.Основное различие между классами - параметр дпс - damage per second - урон в секунду.По этому параметру классы делятся на ДД и саппорт.Соответственно "доставлятели дамага" и поддержка.Дамагеры могут быть дистанционщиками и контактниками.Саппорт - хилы,бафферы и танки.
    Применительно к Фрагории: Застрел,ПЧ,ЛЧ - ДД-дистанционщики.Развед - ДД-дистанционщик-дебаффер.Берс - ДД-контактники.Витёк - ДД-контактники-дебаффер.Адамант,Самоцвет - танки.Волхв - хил-танк.Кудес - хил-танк-баффер.

    Проблема совершенно в другом.Фрагория не может уйти от мультиклассовости,а именно дело в драках.Топовый драк по параметру дпс равен хорошему ДД.Из-за чего возникает жуткая ситуация: не сильно важно,какой у тебя класс,но главное,чтобы у тебя был топовый драк.

  3. #333
    Фрагорийский глашатай
    Регистрация
    17.03.2015
    Сообщений
    717
    Цитата Сообщение от Зератул Посмотреть сообщение
    Прошу заранее прощения за жесточайший оффтоп,но этот вопрос нужно обсудить ......

    Проблема совершенно в другом.Фрагория не может уйти от мультиклассовости,а именно дело в драках.Топовый драк по параметру дпс равен хорошему ДД.Из-за чего возникает жуткая ситуация: не сильно важно,какой у тебя класс,но главное,чтобы у тебя был топовый драк.
    прошу простить , вырезал часть текста , для сокращения места. Вроде с терминологией все понятно , но хочется уточнить один момент :

    - если ДД ты или Саппорт определяется именно дпс-ом , то возникает вопрос , почему Бисмарк с дпс = 1850 это просто запипись какой офигенный ДД , от которого все не знают куда деваться, а я с тем - же самым дпс = 1900 ну вообше никакой саппорт. не все так однозначно.

    Драки спору нет , сила могучая и если встречаюся персы у одного из которых драк сильно уступает драку оппонента , то в большинстве случаев класс действительно не так и важен . но и тут есть варианты. опять таки возьмем именно теорию и определим что игроки не совершают ошибок.

    Ну и возьмем для примера встречу Самика и Застрела (хоть это всем и надоело уже , но это самый показательный случай ). Самик имеет крутого дракона.
    Что происходит ?

    1. Застрел бьет чем то сильным с 10 клеток и смотрит , что делает самик :
    а. самик бежит на него в надежде на перехват, драка доставать ему пока смысла нет . тут застрел отступает , надежно держа дистанцию и поливая пусть не сильно , но стабильно . самик получает урон , застрел - нет. падение самика - вопрос времени , супер-драк помочь ни чем не может .
    незабываем - перехват это 6 клеток , атака застрела 10-12 клеток.
    б. самик начинает отступать , в надежде на то , что он может резко развернуться и бегущий по инерции застрел налетит таки на перехват. застрел не форсирует события , бежит трусцой все в тех же 10 клетках и так-же поливает , только в спину. на перехват он опять не нарывается , самику драка до перехвата доставать смысла нет .... и далее - см. выше.
    в. Самик достает драка , и назначив ему застрела в цель , начинает убегать. получается , что супер драк самика находится между ним и застрелом , и если застрел продолжает бежать именно за самиком , то между ним и драком самика может возникнуть опасная дистанция в 2клетки. и создается видимость , что если самик неожиданно развернется , то его драк зацепит застрела , может даже оглушит , а тут и хозяин с перехватом подоспеет и застрела покоцает . Но застрел тоже начеку , он чутка замедляет шаг и начинает обрабатывать уже драка и пять же в беззащитную спину. Драк отправляется в аут , а далее - см . выше.
    г. Самик сразу достает дракона и бежит вперед на застрела - ну такую дурь даже расписывать не стоит итог - самик на воскресе , телепающийся за ним драк опять не помог.))

    Теперь встретились с равными драконами Самик и Кудес . Драк самика грызет кудеса , драк кудеса грызет драка самика , кудес хилится сам и своего драка хилит ... кудес и его драк с полным хп , хп драка самика убывает , и так до ноля , далее наступает черед самого самика и дело медленно , но неуклонно ведет самика на воскрес .

    так что классы таки имеют значение . когда больше , когда меньше , но имеют.
    а атаковать драка кудеса смысла нет вообще - его он отхилит легко

  4. #334
    Фрагорийский глашатай Аватар для Зератул
    Регистрация
    14.02.2013
    Сообщений
    1,685
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Suvorov Посмотреть сообщение
    прошу простить , вырезал часть текста , для сокращения места. Вроде с терминологией все понятно , но хочется уточнить один момент :

    - если ДД ты или Саппорт определяется именно дпс-ом , то возникает вопрос , почему Бисмарк с дпс = 1850 это просто запипись какой офигенный ДД , от которого все не знают куда деваться, а я с тем - же самым дпс = 1900 ну вообше никакой саппорт. не все так однозначно.

    Драки спору нет , сила могучая и если встречаюся персы у одного из которых драк сильно уступает драку оппонента , то в большинстве случаев класс действительно не так и важен . но и тут есть варианты. опять таки возьмем именно теорию и определим что игроки не совершают ошибок.
    Вот момент про дпс поясни маленько.Как ты считал?Параметр дпс определяется как полный урон в единицу времени,а не только как урон автоатакой.То есть урон от перок в первую очередь.

    Касательно Самоцветов.У них,как у саппорта,есть определённые навыки и характеристики,помогающие им выжить.Роль танка - держать урон.А уж как именно - за счёт поглощения ли,за счёт парирований/блокирований/уклонений ли,за счёт отражения урона ли,за счёт отхила ли - это уже не столь важно.
    Ты сейчас делаешь некорректное сравнение.Кудесов уже поправили,Самоцветов ещё нет.Так что ты априори сравниваешь неравных противников.Даже если по ГС и по дракам они будут равны,у Кудеса преимущество,его вписали в баланс классов,а Самоцветов ещё нет.

  5. #335
    Фрагорийский глашатай
    Регистрация
    17.03.2015
    Сообщений
    717
    Цитата Сообщение от Finrod Посмотреть сообщение
    Извини, надо было убегать по делам, потому такая фигня. Ты сказал про ДД, что они должны держать дистацию. Вот теперь к тебе вопрос: Витьки и берсы тоже должны держать дистанцию в пвп с танком? Или ты только про луков? Тогда и пиши, что ЛУКИ
    был чутка не прав , оки , значит Витьки и берсы тоже ДД . лады , им дисанцию держать не надо . Вернемся тогда опять к теории . Противники подразумеваются равные .

    1. Витек vs Самоцвет.
    а. Оглушение . витек с 10 клеток да еще и сразу с уроном , самик с 6. 1-0
    б. хп . витек 100% тогда самик 170-180% . 1-1
    в урон. витек - есть , самик нет . 2-1
    г. отхил . витек есть , самик нет 3-1

    то есть в чистой теории 3 к 1 в пользу витка. и если тебе не удается сложить равного самоцвета - возьми урок у Госта , он тебе расскажет как витей танка складывать.

    Про берсов и так много сказано , сам сказать могу только то , что на 70 практически берсов нет , а те что есть только и могут что в инвиз прыгать и делать ноги .
    а на хай уровне , если вдуматься то у самика есть только много хп , а у берса скорость , инвиз , хороший урон , атака с дистанции.

  6. #336
    Фрагорийский глашатай
    Регистрация
    17.03.2015
    Сообщений
    717
    Цитата Сообщение от Зератул Посмотреть сообщение
    Ты сейчас делаешь некорректное сравнение.Кудесов уже поправили,Самоцветов ещё нет.Так что ты априори сравниваешь неравных противников.Даже если по ГС и по дракам они будут равны,у Кудеса преимущество,его вписали в баланс классов,а Самоцветов ещё нет.

    Ну вот наконец то , мы снова вернулись к правильной тематике - правке классов.!! И тогда я повторю вопрос , против которого так взъерепенился радик:

    Почему ПЧ имеют активными ВСЕ атакующие у и защитные умения ( к этому претензий нет , ДД все таки) а Самики из активных защитных умений имеют только Защитную Стойку ? А все остальное в пассиве , и непонятно когда сработает и сработает ли вообще .

  7. #337
    Фрагорийский глашатай Аватар для Зератул
    Регистрация
    14.02.2013
    Сообщений
    1,685
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Suvorov Посмотреть сообщение
    Ну вот наконец то , мы снова вернулись к правильной тематике - правке классов.!! И тогда я повторю вопрос , против которого так взъерепенился радик:

    Почему ПЧ имеют активными ВСЕ атакующие у и защитные умения ( к этому претензий нет , ДД все таки) а Самики из активных защитных умений имеют только Защитную Стойку ? А все остальное в пассиве , и непонятно когда сработает и сработает ли вообще .
    Ну как ты мог видеть,я ничего против твоего предложения не имею.Я его даже поддерживаю.
    Но тут действительно есть некоторые спорные моменты.Такие штуки дадут сильное преимущество топ-танкам.И многим это не понравится.Просто посмотри на какого-нибудь Олегина и Вильгельма.Их и так далеко не просто слить.Так что тут нужно придумать что-нибудь...

  8. #338
    касательно витьков,что намерены править?прибавка 1 ступени книг не изменит ничего.урон не вырастет почти же

  9. #339
    Фрагорийский глашатай Аватар для Finrod
    Регистрация
    04.06.2014
    Сообщений
    1,395
    Цитата Сообщение от радик Посмотреть сообщение
    касательно витьков,что намерены править?прибавка 1 ступени книг не изменит ничего.урон не вырастет почти же
    Пускай повысят урон как и планировали, а там посмотрим

  10. #340
    Цитата Сообщение от Finrod Посмотреть сообщение
    Пускай повысят урон как и планировали, а там посмотрим
    владение оружием должны повышать для бойцов и сделать это пассивным умением с книжками.это было бы куда лучше.чем выше лвл и рарность книги,тем выше владение.
    сделать аналоговый перк как у танков усиление брони-за каждые 500силы +10(15)ед владения оружием.было бы справедливо по-моему.

  11. #341
    Фрагорийский глашатай Аватар для Finrod
    Регистрация
    04.06.2014
    Сообщений
    1,395
    Цитата Сообщение от радик Посмотреть сообщение
    владение оружием должны повышать для бойцов и сделать это пассивным умением с книжками.это было бы куда лучше.чем выше лвл и рарность книги,тем выше владение.
    сделать аналоговый перк как у танков усиление брони-за каждые 500силы +10(15)ед владения оружием.было бы справедливо по-моему.
    Ну чего ты хочешь, я накинул несколько идей, ответа от Лабадала не последовало, про силу жизни говорят, что книги оранж вводить не будут, иначе мы станем имбой, то, что удвоив статы на двуручках, админы завели наш класс в тупик, тоже не беда. А василий говорит, что этим классом играть просто: ну да просто, постоянно падать, если не изголяться. Витязь -это единственный класс ДД без процентной временной прибавки к урону, потому вся надежда на статы, владение и книги

  12. #342
    Цитата Сообщение от Suvorov Посмотреть сообщение
    прошу простить , вырезал часть текста , для сокращения места. Вроде с терминологией все понятно , но хочется уточнить один момент :

    - если ДД ты или Саппорт определяется именно дпс-ом , то возникает вопрос , почему Бисмарк с дпс = 1850 это просто запипись какой офигенный ДД , от которого все не знают куда деваться, а я с тем - же самым дпс = 1900 ну вообше никакой саппорт. не все так однозначно.

    Драки спору нет , сила могучая и если встречаюся персы у одного из которых драк сильно уступает драку оппонента , то в большинстве случаев класс действительно не так и важен . но и тут есть варианты. опять таки возьмем именно теорию и определим что игроки не совершают ошибок.

    Ну и возьмем для примера встречу Самика и Застрела (хоть это всем и надоело уже , но это самый показательный случай ). Самик имеет крутого дракона.
    Что происходит ?

    1. Застрел бьет чем то сильным с 10 клеток и смотрит , что делает самик :
    а. самик бежит на него в надежде на перехват, драка доставать ему пока смысла нет . тут застрел отступает , надежно держа дистанцию и поливая пусть не сильно , но стабильно . самик получает урон , застрел - нет. падение самика - вопрос времени , супер-драк помочь ни чем не может .
    незабываем - перехват это 6 клеток , атака застрела 10-12 клеток.
    б. самик начинает отступать , в надежде на то , что он может резко развернуться и бегущий по инерции застрел налетит таки на перехват. застрел не форсирует события , бежит трусцой все в тех же 10 клетках и так-же поливает , только в спину. на перехват он опять не нарывается , самику драка до перехвата доставать смысла нет .... и далее - см. выше.
    в. Самик достает драка , и назначив ему застрела в цель , начинает убегать. получается , что супер драк самика находится между ним и застрелом , и если застрел продолжает бежать именно за самиком , то между ним и драком самика может возникнуть опасная дистанция в 2клетки. и создается видимость , что если самик неожиданно развернется , то его драк зацепит застрела , может даже оглушит , а тут и хозяин с перехватом подоспеет и застрела покоцает . Но застрел тоже начеку , он чутка замедляет шаг и начинает обрабатывать уже драка и пять же в беззащитную спину. Драк отправляется в аут , а далее - см . выше.
    г. Самик сразу достает дракона и бежит вперед на застрела - ну такую дурь даже расписывать не стоит итог - самик на воскресе , телепающийся за ним драк опять не помог.))

    Теперь встретились с равными драконами Самик и Кудес . Драк самика грызет кудеса , драк кудеса грызет драка самика , кудес хилится сам и своего драка хилит ... кудес и его драк с полным хп , хп драка самика убывает , и так до ноля , далее наступает черед самого самика и дело медленно , но неуклонно ведет самика на воскрес .

    так что классы таки имеют значение . когда больше , когда меньше , но имеют.
    а атаковать драка кудеса смысла нет вообще - его он отхилит легко
    Особенно про застрела тронуло , так сказать... тут нужно подумать над корректировкой перехвата, а то самик как его не усиль попросту не достанет ни лука, ни чара, ни даже берса - т.к. они часто бегают вокруг танка "подбегами" уронят и не дают наносить урон.

  13. #343
    перехват - увеличьте радиус на неск клеток

  14. #344
    Фрагориец Аватар для Лабадал
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    3,849
    Записей в дневнике
    407
    Вы уже выяснили, кто из вас самый крутой самик и витязь?

  15. #345
    Цитата Сообщение от Лабадал Посмотреть сообщение
    Вы уже выяснили, кто из вас самый крутой самик и витязь?
    Это и близко не рассматривалось .Читайте ,что написано, а не то что вам кажется.
    Идет обсуждение + и - данных двух классов с точки зрения представителей каждого класса.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •